A Μιλήστε με τον Denise Faustman: Η ελπίδα είναι "στον μηχανισμό"

την ευκαιρία να συναντήσετε με τον θρυλικό Δρ Denise Faustman για ένα latte και μια μακρά συζήτηση την περασμένη εβδομάδα στη Βοστώνη. Ενώ περίμενα να είναι έξυπνος σαν ένα μαστίγιο, αυτό που δεν περίμενα ήταν η ευφάνταστη προσωπικότητα. Έχει ένα μολυσματικό χάλια και μια αχτίδα στα μάτια της, όταν μιλάει για το έργο της (το οποίο είναι εξαιρετικό στο να προωθήσει, btw - η PR διευθυντής της με αναζήτησε). Ήμουν τόσο γοητευμένος από την προσωπικότητά της, όσο γοητευόμουν από την ιστορία της.

Για τους αμέτρητους ασθενείς και τις οικογένειές τους, ο Δρ Faustman είναι ένας μεγάλος άγγελος ελπίδας. Ωστόσο, υπάρχουν πολλοί στο ιατρικό κόσμο που εξακολουθούν να αμφιβάλλουν για την ακεραιότητα του έργου της.

Θα αναγνωρίσω ότι πήγα σε αυτή τη συνέντευξη να αισθάνεται αρκετά διφορούμενη, αλλά ως διαβητικός τύπου 1 ο ίδιος, θεωρώ ότι είναι απλά αδύνατο να μην την ευθυμία της (ή τουλάχιστον να περάσετε τα δάχτυλά σας ότι είναι σε κάτι πραγματικό).

Σημείωση του συντάκτη: Για λίγο περισσότερο σχετικά με την «βαθιά επιστήμη» που επιδιώκει ο Faustman, δείτε αυτή την εξαιρετική σειρά δύο μερών από την Αυτοδιαχείριση του Διαβήτη.

]

Τώρα, χωρίς περαιτέρω διαταραχές, ένα αρχείο της συνομιλίας μας: DBMine) Δρ Faustman, είμαι σίγουρος ότι γνωρίζετε ότι πρέπει να προσέξουμε να φέρουμε τις ελπίδες των ανθρώπων. Χρησιμοποιείτε τη λέξη C (θεραπεία) όταν μιλάτε για την εργασία σας; DF) Η λέξη C είναι μια ενδιαφέρουσα λέξη. Εάν ρωτάς διαφορετικούς ανθρώπους, οι απαντήσεις είναι συγκλονιστικά διαφορετικές. Πώς ορίζεις "θεραπεία", έτσι κι αλλιώς; Για παράδειγμα, κολλάει ένα παγκρέατο δότη ή μεταμοσχευμένα κύτταρα σε κάποιον πραγματικά μια θεραπεία;

Θεωρώ τη λέξη "θεραπεία" ως φυσιολογικά σάκχαρα αίματος σε ένα άτομο που δεν έχει φάρμακα κατά της ανοσοκαταστολής και δεν έχει επιπλοκές.

Κανείς δεν κατάφερε να το διαπιστώσει σε μακροχρόνια διαβητικούς για οποιαδήποτε χρονική περίοδο. Θα ήταν ιστορικό αν μπορούσαμε να το κάνουμε αυτό.

DBMine) Εντάξει, οπότε πρέπει να ξεκινήσω ζητώντας σας: άλλοι έχουν δοκιμάσει το εμβόλιο BCG για τη θεραπεία του διαβήτη σε διάφορες μελέτες, αλλά δεν ήταν σε θέση να αναπαράγουν την αναγέννηση των κυττάρων του παγκρέατος που είδες στα ποντίκια σας.Γιατί ακολουθήστε μια προσέγγιση που μπορεί να είναι πολύ αποτελεσματική;

DF) Η BCG επάγει μια ουσία που ονομάζεται TNF, η οποία είναι γνωστό ότι σκοτώνει τα «κακά» Τ κύτταρα - αυτά που προσβάλλουν τα κύτταρα που παράγουν ινσουλίνη. Είχαμε εξετάσει τα γενόσημα φάρμακα για να μάθουμε ποια προϊόντα TNF ή μιμούνται τη δράση της, και εντοπίσαμε το BCG.

Το πρόβλημα ήταν ο μηχανισμός. (Άλλοι ερευνητές) δεν γνώριζαν τη σωστή δοσολογία και αυτό προσπαθούμε να καταλάβουμε. Αυτό είναι σαν να λέγαμε ότι "διεξήγαμε τρεις δοκιμές και δώσαμε στους ασθενείς μια μονάδα ινσουλίνης και αυτό δεν ήταν αποτελεσματικό - έτσι η ινσουλίνη δεν πρέπει να είναι αποτελεσματική". Πρέπει να πάρετε το μηχανισμό παράδοσης ή τη δοσολογία σωστά.

DBMine) Αλλά άλλοι επιστήμονες είχαν αρχικά κάποια επιτυχία με το BCG σε ποντίκια επίσης. Γιατί το έριξαν;

DF) Πολλοί ερευνητές είναι αυστηρά "γιατροί ποντικιού" - δεν δουλεύουν στον άνθρωπο. Και η βλακεία

των γιατρών του ποντικιού με BCG έδωσαν μια δόση εμβολίου που ήταν περίπου 750 φορές το σωματικό βάρος του ζώου - έτσι ίσως έδωσαν 20 μονάδες σε ένα διαβητικό ποντίκι και ήταν εντάξει για λίγο. Στη συνέχεια, προσπαθείτε να δώσετε, για παράδειγμα, μια μονάδα στον άνθρωπο και δεν συμβαίνει τίποτα …

Πιστεύουμε ότι ο σωστός τρόπος για να προχωρήσουμε σε δοκιμές προς τα εμπρός είναι να πειραματιστείτε με τη δοσολογία και να παρακολουθήσετε το φορτίο των Τ-κυττάρων για αποτελεσματικότητα.

DBMine) Αυτό ακούγεται λογικό. Αλλά και πάλι, γιατί άλλοι επιστήμονες απέρριψαν την προσέγγισή σας, συμπεριλαμβανομένων των υπεύθυνων για τη λήψη αποφάσεων στο JDRF;

DF) Δεν ξέρω γιατί άλλοι ερευνητές το απέρριψαν. Ίσως υπάρχει ζήλια για το ποιος θα πάρει πίστωση για την αναγέννηση του παγκρέατος.

Όσον αφορά τη χρηματοδότηση, πρόκειται για αντιστροφή της νόσου που μιλάμε, με ένα φτηνό φάρμακο γενικής χρήσης. Ποιο είναι το οικονομικό μοντέλο γι 'αυτό; Οι εταιρείες φαρμάκων ήταν πολύ απλά με εμάς ότι "είναι ένα ενδιαφέρον πρόβλημα, αλλά δεν υπάρχει κανένα κέρδος στην επιδίωξη του."

Επίσης, εξετάζουμε τη θεραπεία μακροχρόνιων διαβητικών τύπου 1. Κανείς άλλος δεν τις μελετάει. Μια χρηματοδότηση όπως το πρόγραμμα TrialNet υποστηρίζει μόνο τους προ-διαβητικούς και τους νέους ασθενείς. Δεν μπορούσαμε ακόμη να ζητήσουμε χρηματοδότηση.

DBMine) Έτσι, πώς ακριβώς είναι η πρώτη σας ανθρώπινη δίκη που έχει συσταθεί;

DF) Βασίζεται στον μηχανισμό. Έχουμε έξι ζεύγη ανθρώπων και τους δίνουμε δύο ενέσεις, τέσσερις εβδομάδες - πολύ μικρές δόσεις - για περίοδο έξι μηνών. Κάνουμε έντονη παρακολούθηση των βιοδεικτών κάθε εβδομάδα. Συλλέγουμε τέσσερα φιαλίδια αίματος και διεξάγουμε εξαντλητικές δοκιμές για να δούμε αν άλλαξε κάτι. Ο σκοπός είναι να δημιουργηθούν μεγαλύτερα και μεγαλύτερα διαστήματα μιας κατάστασης χωρίς νόσους σε αυτούς τους ασθενείς.

Αυτό που κάνουμε στο εργαστήριο είναι η ανάπτυξη νέων αιματολογικών εξετάσεων, κάτι σαν "την επόμενη οθόνη γλυκόζης για κύτταρα Τ". Το μισό εργαστήριο μας είναι μηχανικοί. Στην πραγματικότητα αναπτύσσουμε 12 διαφορετικές ανοσολογικές δοκιμασίες ή νέα μέτρα για να παρακολουθήσουμε τον αριθμό των Τ-λεμφοκυττάρων, να παρακολουθήσουμε τον κυτταρικό θάνατο, να διαχωρίσουμε το αίμα κλπ. Τότε μπορούμε να δούμε αν ένας παράγοντας πρέπει να συσχετίζεται με το BCG και την αφαίρεση των κακών T- κυττάρων.

DBMine) Περιμένετε, έτσι έχετε μόνο 12 άτομα στη μελέτη σας; Πώς μπορείτε να εξαγάγετε συμπεράσματα από ένα τόσο μικρό μέγεθος δείγματος;

DF) Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο αυτό είναι τόσο διαφορετικό από την τυπική φαρμακευτική έρευνα που βασίζεται στη θεραπεία. Δεν χρειαζόμαστε χιλιάδες ασθενείς να αξιολογήσουν ένα φάρμακο που έχει ήδη ένα άψογο ιστορικό ασφάλειας και μια γνωστή πορεία δράσης. Πρόκειται για ένα φτηνό, γενόσημο φάρμακο που κυκλοφορούσε επί 10 χρόνια ήδη - χρησιμοποιείται για τη θεραπεία της φυματίωσης. Απαιτούνται μόνο έντονες εξετάσεις αίματος. Για το σκοπό αυτό, επιδιώξαμε 12 άτομα με μηδενική λειτουργία του παγκρέατος και αρνητικά επίπεδα C-πεπτιδίου, έτσι ώστε με κλινικά πρότυπα το πάγκρεας να είναι νεκρό.

Μπορούμε να κάνουμε γρηγορότερες, αυστηρότερες κλινικές δοκιμές για να μετρήσουμε εάν τα πράγματα λειτουργούν ή δεν λειτουργούν. Μπορούμε επίσης να σώσουμε έναν τόνο χρημάτων γιατί δεν χρειάζεται καν να υποβάλουμε αίτηση για έγκριση από την FDA - κάθε υποβολή FDA κοστίζει 250.000 δολάρια.

DBMine) Άκουσα ότι μερικοί ασθενείς οδηγούσαν στο εργαστήριό σας στη Mass General για να δώσουν αίμα για τη μελέτη. Τι είναι αυτό;

DF) Ναι, δεν το ζητήσαμε, αλλά η απάντηση ήταν συντριπτική. Οι άνθρωποι μας τηλεφωνούν και μας στέλνουν email από όλο τον κόσμο. Θέλουν να έρθουν και να δώσουν αίμα που μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε για πρόσθετες δοκιμές. Τώρα έχουμε 4 άτομα ημερησίως, 5 ημέρες την εβδομάδα με κράτηση περίπου τρία χρόνια νωρίτερα!

Δεν κρατάμε τράπεζα αίματος. Το αίμα πρέπει να δοκιμαστεί αμέσως και στη συνέχεια να απορριφθεί. Αλλά θα έχουμε ένα εκπληκτικό ποσό δεδομένων.

DBMine) Ουάου, μπορεί κάποιος να συμμετάσχει;

DF) Δεν λαμβάνουμε ασθενείς ηλικίας κάτω των 8 ετών. Πρέπει να είναι αρκετά μεγάλοι για να αρθρώσουν τους εαυτούς τους ότι θέλουν να το κάνουν αυτό και γιατί. Δεν μπορεί να είναι μόνο ο γονέας που τους ωθεί. Δεν πήγα στην παιδιατρική γιατί δεν ήθελα να είμαι έτοιμος για τα παιδιά - και δεν τα σπρώχνω, εκτός αν πραγματικά το θέλουν

DBMine) Έτσι τι θα θεωρούσατε επιτυχία για τις δοκιμές σας Φάσης Ι;

Εάν μπορούμε να απομονώσουμε και να επικυρώσουμε αυτούς τους δείκτες Τ-κυττάρων για χρήση στη Φάση ΙΙ: ποιο θα μας δώσει την καλύτερη έννοια ευαισθησίας και εξειδίκευσης για τον ορισμό της αφαίρεσης Τ-κυττάρων στην επόμενη φάση; Τα μεγάλα ερωτήματα που πρέπει να απαντηθούν είναι: Είναι οι δοκιμασίες αυτές δουλεύουμε σε αναπαραγώγιμες; Μπορούμε να ακολουθήσουμε κάποιον για έξι μήνες και να πάρουμε τα ίδια δεδομένα κάθε φορά; Μπορούμε να κάνουμε το κινητικό δικαίωμα να χρησιμοποιήσει αυτό το φθηνό εμβόλιο στους ανθρώπους για να το καταστήσει αποτελεσματικό; Τα δεδομένα θα πρέπει να είναι περίπου τον Ιανουάριο ή το Φεβρουάριο του 2010. DBMine) Τι γίνεται αν κανένας από αυτούς δεν ξεχωρίζει ότι δείχνει πραγματική υπόσχεση; Θα σταματήσετε το έργο;

Όχι. Στη συνέχεια θα επιλέγαμε ορισμένους δείκτες με βάση τον προϋπολογισμό, την απλότητα, την ευκολία εκτέλεσης κλπ. Και συνεχίζουμε να πειραματίζουμε.

DBMine) Δεν είναι αυτό πολύ επικίνδυνο; Ακούγεται ότι το όλο θέμα θα μπορούσε να καταρρεύσει.

DF) Φυσικά, είναι επικίνδυνο γιατί θέλει να αναλάβει τον κίνδυνο σε μια περιοχή στην οποία τίποτα δεν έχει δοκιμαστεί ποτέ πριν;

Ο ευκολότερος δρόμος θα ήταν να πάει η καθιερωμένη διαδρομή - αλλά γιατί να μην κάνει κάτι πρωτοποριακό; Γιατί να κολλήσετε σε ασφαλή καριέρα για δεκαετίες, όταν έχετε την ευκαιρία να αναλάβετε τον κίνδυνο να δοκιμάσετε κάτι σημαντικό, που θα μπορούσε να δημιουργήσει ένα τεράστιο άλμα προς τα εμπρός στην ιατρική;

Μπορεί να αποτύχουμε, αλλά εξακολουθούμε να πιστεύουμε ότι πρέπει να προσπαθήσουμε τουλάχιστον αυτή την προσέγγιση.

****

Λένε ότι υπάρχει μια λεπτή γραμμή ανάμεσα στη μεγαλοφυία και την τρέλα. μόνο ο χρόνος θα δείξει.Αλλά με κάθε τρόπο, θαυμάζω το πνεύμα του Δρ. Faustman και την καλοσύνη του. Και φυσικά, οποιοσδήποτε ερευνητής του Χάρβαρντ ζεστό στο μονοπάτι μιας πιθανής θεραπείας για τον διαβήτη είναι αξιέπαινος στο βιβλίο μου - είτε είναι ή όχι αυτός που τελικά σπάει τον κώδικα.

Αποποίηση ευθύνης

: Περιεχόμενο που δημιουργήθηκε από την ομάδα του ομίλου Diabetes Mine. Για περισσότερες πληροφορίες κάντε κλικ εδώ.

Αποποίηση ευθυνών

Αυτό το περιεχόμενο δημιουργήθηκε για το Diabetes Mine, ένα blog για την υγεία των καταναλωτών που επικεντρώνεται στην κοινότητα του διαβήτη. Το περιεχόμενο δεν εξετάζεται ιατρικά και δεν συμμορφώνεται με τις εκδοτικές οδηγίες της Healthline. Για περισσότερες πληροφορίες σχετικά με τη συνεργασία της Healthline με το Diabetes Mine, κάντε κλικ εδώ.